講師:顧晉
北大腫瘤醫院結直腸腫瘤外科主任顧晉
擅長:直腸癌保留神經的根治手術
疾病都能通過科學手段進行預防,癌癥也不例外。日常生活中有哪些生活方式存在致癌風險,常見的腫瘤防治誤區有哪些?

  主持人王瑩:親愛的新浪網的網友朋友們,大家好!歡迎大家收看新浪健康頻道名醫堂節目,我是主持人王瑩。一旦得上了腫瘤,大家都覺得特別的可怕,有沒有具體的救治方法呢?今天我們請到一位專家和我們談這個話題,為大家介紹一下他,他是來自北京腫瘤醫院結直腸腫瘤外科主任顧晉教授,歡迎你!跟我們網友打個招呼吧。

  顧晉:大家好!

  主持人王瑩:我剛才說了,大家一說到腫瘤特別可怕,說到癌癥更可怕了,這腫瘤和癌癥之間有什么區別呢?

  顧晉:癌癥一般是老百姓聽起來很可怕的名字,實際上是惡性腫瘤,而且是上皮來源的叫癌癥。

  主持人王瑩:也是腫瘤的一種,惡性腫瘤。

  顧晉:除了癌癥以外還有什么呢,比如白血病、淋巴瘤也是惡性腫瘤。

  主持人王瑩:可是白血病我們一直認為是血液方面的疾病啊。

  顧晉:對,但是所謂癌癥一般來說是實體的腫瘤,所謂血液系統的疾病,比如白血病、淋巴瘤是血液組織異常增生引起的。宏觀來說,腫瘤一般指實體的腫瘤,更廣泛的就是一種有增生為主的這種病,比如有良性腫瘤、有惡性腫瘤。惡性腫瘤里邊有實體腫瘤、有血液腫瘤。血液腫瘤比如說血里面講的白血病、淋巴瘤這一類的東西,所以不同的概念,腫瘤的概念更寬泛一些,包括了良性的腫瘤。如果說癌癥的話,就是惡性腫瘤。

  主持人王瑩:良好的腫瘤是不是如果不及時救治就轉為惡性腫瘤,有可能就變為癌癥呢?

  顧晉:對,這里面什么叫良性腫瘤、什么叫惡性腫瘤。良性腫瘤,一般來說腫瘤邊界比較清楚,他的行為只在局部,不往遠處走,這種就叫良性腫瘤,比如像我們通常說的,甲狀腺的一個腺瘤或者倡導的腺瘤性肌肉,這種切掉以后就不再長了。惡性的,第一個,生長的方式不一樣,良性的腫瘤像一個雞蛋一樣,惡性的腫瘤像螃蟹一樣,這個腫瘤是邊界不清楚的,像一個樹根一樣,拔出來有很多杈的,這些東西生長方式不一樣,第二,行為不一樣,除了在原地長以外還往其他的部分跑,可以跑到肺上去、跑到肝上去,跑到顱骨、血液里面去,這就是轉移。說這個人已經轉移了、晚期了,就是從這個病灶跑到其他地方去了。惡性腫瘤不在原地呆著,最后全身破散了,全身的轉移就不太好辦了。

  主持人王瑩:所以就是說惡性腫瘤并不是良性轉化而來的?

  顧晉:有一部分良性腫瘤可以變為惡性腫瘤。我們說腫瘤生長是有一個過程的,不是說生來就是一個惡性的,是一個逐漸逐漸變化的結果,比如說一個消化道腫瘤,開始說有一個小的息肉,還有的長成一個腺瘤,腺瘤越長越大,增生到一定程度以后就變成惡性的了,從量變到質變。

  主持人王瑩:所以及時發現、及時救治應該是沒有問題的。

  顧晉:對,所以對于癌癥的看法,大家覺得說談癌色變。

  主持人王瑩:對,一發現就是晚的。

  顧晉:一說癌癥就覺得很可怕,電視劇里一說癌癥音樂也變了、二胡也響起來、樹葉也掉了,這個人就不行了,其實不是這樣的,癌癥有三個1/3,就是說有1/3的癌癥是可以預防的,有1/3的癌癥經過治療是可以延長壽命和治愈的,還有1/3的癌癥通過治療是可以減輕癥狀、緩解癥狀的。就是說雖然癌癥到目前還沒有說完全能夠根治它,但是只要是發現的早,有相當一部分病人治療效果還是非常不錯的。

  主持人王瑩:顧主任,咱先來說說預防方面的問題,通過體檢或者自檢,能夠發現腫瘤嗎?

  顧晉:一般來說腫瘤是一個漸進的過程,我們建議35歲以后或者45歲以后,一般有的單位是40歲以后要進行健康的體檢,體檢最簡單的就是抽個血、做個B超、照個胸片,還可以做一個便前血,我是做消化道的,為什么強調便前血?如果便前血里有陽性的,就是說大便里有一些血要看消化道是不是有問題,還可以做腸鏡這些檢查。所以查體其實對于45歲以后或者40歲以后的人是很重要的,因為癌癥的高發年齡,大多數癌癥不是在青年人,還是在中老年人多一些。

  主持人王瑩:是因為免疫力下降嗎?

  顧晉:這也是一個并沒有完全搞清楚的問題,確實兒童也有兒童的癌癥,比如小孩的白血病,也都是發生在孩子的,小孩的骨細胞瘤或者骨頭的惡性腫瘤,都是發生在小孩,但是一般來說癌癥都是在50歲、60歲這個年齡才逐漸增加。我是做消化道腫瘤,比如說腸癌,在我們國家是50歲到60歲這個峰是比較高的,國外還要高,60歲到70歲的年齡發生腸癌的多。為什么要從40歲開始做體檢呢?我們有一些可以預測會發生癌的這些東西可以發現,然后把它去掉,這就非常有好處了。所以剛才我講的就是說,血里邊抽個血,為什么要抽血,血里面有些小的分子現在認為跟腫瘤是有關系的,比如這個東西升高了就預示著他可能有一些腫瘤,我們叫分子標記物,抽一些血可能給我們提供一些信息。照胸片,假如肺部有病灶會有陰影,消化道做大便前血,也可以看到有沒有血,如果有血也可以提示。所以通過這些檢查,對一些比較早的病灶可能就能夠發現,但有些癌癥發現的就比較晚,因為平常位置比較深,沒有癥狀,最后出現癥狀以后出現壓迫癥狀肚子疼了才發現,就比較晚了。

  主持人王瑩:每年做一次體檢夠嗎?

  顧晉:體檢的話夠了,45歲以后或者40歲以后做。

  主持人王瑩:還是告訴我們大家要防患于未然。

  顧晉:對,所以預防第一個就是體檢。第二個,癌癥有一些癌前的病變,可能以后會變成癌,比如腸道的息肉,比如說甲狀腺的一些纖維瘤、腺瘤或者是乳腺的一些腺瘤,或者腸道的一些腸腺瘤,這些病灶有可能以后變成癌,看到一個腺瘤切掉了,很小,1個厘米以下,電刀燒掉,以后就不會變成癌了。癌前病變通過這個方法去掉以后,就可以防止不得愛。還有消化道的潰瘍,還有炎癥性的腸病,都是所謂的癌前病變。有癌前病變的人,通過檢查發現,去掉,就可以不成為癌。

  主持人王瑩:結合您所在的科室,有些人說我有消化方面的一些炎癥,比如說有直腸癌,會不會得慢性腫瘤呢?

  顧晉:腸道的炎癥有兩種是比較明顯的癌前病變,一個是炎癥性的腸病,是非常厲害的,病人拉血、血便,癥狀也很突出,消瘦。還有卡隆恩病,也是一種,這兩種病都是所謂的癌前病變,這些人要注意。

  還有一種情況,家族性的息肉病,如果是家族性的息肉病這是一種遺傳性的疾病,做腸鏡的時候里面有100多個息肉,像蛤蟆皮一樣的小息肉,這樣的病人現在的醫學認為他到40歲以后是一定要變成癌的。

  主持人王瑩:就是潛在的病人?

  顧晉:比如這個人發現腸道全都是息肉,他到40歲以后一定會變成癌。

  主持人王瑩:有沒有救治的方法?

  顧晉:就要把全結腸都要切掉,所以對于年輕的家族性的息肉病我們遇到的一些病人就是這樣,最后做全結腸切除。

  主持人王瑩:很多人就會擔心了,說得了癌癥會不會有遺傳,您剛才說的是這種家族史的息肉遺傳,那癌癥會遺傳嗎,或者再進一步說他得了以后會傳染別人嗎?

  顧晉:先說這個概念,遺傳和傳染是兩個概念,遺傳的概念是什么?就是父親、孩子家庭之間的傳,孩子都是從父母兩邊的基因過來的,現在認為腫瘤和遺傳是有關系的,主要的原因是環境的因素,還有一部分因素就是遺傳的因素,但遺傳的因素在腫瘤的發生發展過程當中不占主要的,如果說那是70%這可能是30%。

  主持人王瑩:也不小的比例啊。

  顧晉:對,他遺傳病不是說父親得胃癌孩子也得胃癌,不是這樣,他遺傳的是這種素質,他對環境的敏感,或者機體更適合癌癥或者怎么樣,我們知道現在癌癥發病的原因并不清楚,人們之所以不清楚就沒法防,說我防什么,沒法防。所謂遺傳,就是說可能有一部分因素是你可以改變的,比如說現在的生活,他父親抽煙,現在認為抽煙肯定是和肺癌有關系的,他抽煙引起的肺癌,你孩子不抽煙,這個習慣我就沒有,我得肺癌的機會就小得多,因為肺癌是明確的和吸煙有關系的,所以如果這個習慣你知道了,你盡管有這個遺傳的背景,但是你不吸煙,你沒有這種除了遺傳以外的外界因素,你可能也不得癌。

  我們說傳染,傳染是怎么回事?咱說傳染病,傳染病要三個條件,有傳染源、傳播途徑、易感人群,就是說我咳嗽一聲可能就傳染給他了,他通過一吸就進去了,就傳染給他了,癌癥是不傳染的,不會說這個人在這兒坐著,這個人一塊吃飯或者通過什么接觸就就會得癌了,不會的,有人做這樣的實驗,你把得了癌癥的鼠的血打到不得癌癥的鼠的血里面,是不傳染的。

  主持人王瑩:像得了癌癥,很多人就說我吃點補藥,或者說沒得癌癥之前吃一些補藥提高我的免疫力,您覺得有用嗎?

  顧晉:這就是說預防的問題,癌癥能不能預防?首先原因鬧不清楚了,但是有幾個因素是明確的,癌癥和什么有相關的呢?第一個肥胖,肥胖超重和腸癌有關系、和乳腺癌有關系,如果說你不想得乳腺癌和腸癌就不得肥胖。先說第一個預防,減輕體重,別超重,得腸癌的機會少了,得乳腺癌的機會少了。第二個抽煙,不得肺癌,你不抽煙得肺癌的機會少,不是說不抽煙就不得肺癌,這不可能,說有人抽了20年煙也沒得肺癌,有這樣的情況,但現在明確就是抽煙肯定跟它有關系。

  主持人王瑩:我們在說降低機率。

  顧晉:所以說預防能不能預防,第一減肥,第二不抽煙,這就是預防了,F在認為飲食和癌癥是有關系的,比如說高蛋白飲食、高脂肪飲食,腌制的食物,這個里邊一個是造成肥胖,可以造成癌,還有一些化學的物質,保鮮劑、防腐劑,都是致癌的。如果說我們飲食結構,少吃腌制的東西、熏制的東西,多吃新鮮的蔬菜和水果,這樣就可以減少致癌的因素,這也是一個預防。我們講運動,不吸煙,再吃新鮮的水果、蔬菜,不吃腌制的東西,再加一個鍛煉身體,提高自己的免疫力,這就可以了。

  但是有一個誤區,有人說吃蘆筍防癌,有人說吃木耳防癌,還有人說吃薏仁米防癌,目前為止,所有的食品沒有一種東西說吃了它就不得癌,目前沒有。所有這些東西都是好東西,都是增加免疫力的,我身體好了癌癥就不欺負我,我身體不好了癌癥就欺負我。食物方面,不是說蘆筍好了就吃蘆筍。比如說西紅柿有防癌的成份,吃十斤西紅柿吃得了嗎?吃不了?渴称贩腊,我不愿意給這種建議。防癌方面,說吃什么東西多了就會防,吃什么就不會防,我覺得只要你平衡飲食,別看著一個東西就使勁吃,你的致癌機會就少。為什么?假如這個東西防癌,天天吃這個東西,有一天研究說這個東西里面有致癌物。

  主持人王瑩:吃偏了。

  顧晉:你比別人吃的多很多倍,現在咱們國家也強調食品安全,也強調農藥降低什么,但是咱們不敢保證,怎么辦?我什么都吃,你就是有點毒,我吃這一點也致不了,但別死氣白賴就吃一個東西,機會就多了。不吃腌制東西,新鮮疏菜、均衡飲食,好心情。好心情相當重要,因為現在認為人的精神狀態和癌癥是有關系的,現在最近有一偏文章《細胞》雜志上發表了,就把得癌癥的小鼠,一個是放在小盒子里限制它的運動,一個是散養,可以玩、可以開心,最后發現散養的小鼠就活的比較長,瘤子長的比較小。限制的,每天關在籠子里的,瘤子就長的比較大,他情緒不好,不高興,他怎么那么自由,我怎么在這兒呆著呢,他心情不好和瘤子是有關系的。所以人們的工作壓力,人們的學習壓力、生活的壓力,會給人的肌體免疫力是一種打擊。還有一種就是超負荷的工作,因為我們有很多演員非常敬業,演了很多角色,白天加班,晚上加班,最后超負荷工作。

  主持人王瑩:壓力過大。

  顧晉:壓力過大,加上體力消耗過大,這時候免疫力下降,他得癌癥的機會可能就多,因為演藝界有很多非常著名的演員最后都是因為癌癥,所以這是有關系的。

  主持人王瑩:如果得了癌癥是不是通過手術治療就能夠徹底的根除呢?

  顧晉:可以這么說因為早期的癌癥剛才我講了三個1/3,早期的癌癥發現的及時,像一些早期的胃癌、早期的腸癌,我們把瘤子切掉以后,它愈后的效果還是很好的。

  主持人王瑩:所以說癌癥的治療主要是手術的方式嗎?

  顧晉:癌癥的治療一般來說有外科手術、有化學治療、放射治療,還有一些生物學治療,現在還出現了一些分子靶向的治療,這些有不同的手段,但是其實目標都是針對一個實體的腫瘤,像血液腫瘤主要靠化療、藥物,因為血液可能切不了它嘛,所以實體的腫瘤,主要是靠藥物、靠手術,如果能切掉就切掉,有時候為什么切不掉,多發的哪都是,切這個別的地方哪都有,切的意義不大。

  主持人王瑩:這種情況只能靠自身?

  顧晉:靠化療,化療小的消滅了,大的切掉了,愈后就好了。

  主持人王瑩:顧主任,這種腫瘤的治療是不是費用很高呢?

  顧晉:現在咱們北京也搞“健康北京,健康普查”,“女性的兩癌普查”,這都是為了發現早,只要發現到及時,比如消化道腫瘤,切掉就完了費用不高了,如果又化療、靶向治療,費用就高了。

  主持人王瑩:這里強有一些網友的問題,也特別想問問您。

  網友::家庭中哪些因素容易導致癌癥?

  顧晉:家庭因素是什么呢,成員的因素還是環境的因素?

  主持人王瑩:應該是環境吧。

  顧晉:環境的因素,咱們講裝修吧,裝修我覺得是有關系的,裝修里面有很多苯這一類的有害的,比如在家里面呆著時間長了嗓子不舒服,就是苯。

  主持人王瑩:所以剛裝修的房子要晾一段時間?

  顧晉:對。最開始癌癥和這些東西的關系,最開始睪丸癌怎么發現的,有掃煙囪,歐洲不是有壁爐嘛,煙道比較窄,就小孩來掃,后來發現這些的小孩得睪丸癌的特別多,后來發現這里面有致癌的東西。家里面我認為環境有關系,家里面的空氣,裝修。第二,比如家里面有人抽煙,哥三都抽煙,父子都抽煙,這容易得癌,還有有有小孩的房間,大人抽煙對孩子肯定是不好的。還有吃的東西,大家在一塊吃飯,你吃的成天高蛋白、高脂肪,烤肉、熏肉、腌的都是不好的,所以這些東西我覺得就是家庭的因素。還有就是遺傳的因素,這就是咱們看不見的東西了,父親傳給他,他傳給他。要說家庭大概就是這樣吧,人、環境,就這些了。

  主持人王瑩:通過我們聊天網友也在線觀看,他們也有自己的問題,已經是一個得過腫瘤的朋友經過手術切除掉了,他擔心有可能還會再得,會不會這樣呢?

  顧晉:這個做完手術以后,按照規范,有我們的行規了,做完手術每三個月要來復查,比如說腸癌,做完手術以后,最容易再復發的是他原來切手術的地方,所以我們就要在這個地方密切觀察,比如說做B超了、做CT了,找找這地方會不會出現,另外血里面有什么問題,每三個月要做一次檢查,要連續兩年,三、四、十二,這樣做,到第五年一年做一次,一般來說最容易復發的是兩年之內復發。

  主持人王瑩:如果沒事基本上就沒什么事了。

  顧晉:對,如果說五年了一般來說就是長期生存了。

  網友::常見的腫瘤預防誤區。

  主持人王瑩:剛才我們也談到了一些內容,治療上是不是也有誤區呢?

  顧晉:治療上的誤區,第一個,這個腫瘤不能碰,一碰了就擴散了,實際上確實有這樣的情況,就是沿著這個針道轉移了,但是多數情況下做火堿、穿刺是必要的,假如說腹部發現一個腫瘤,在腹腔里頭,如果不知道什么原因,藥沒法給。假如如果是一個腫瘤,穿刺一看這是一個間質瘤,有特異的藥,切完以后就縮小了,并不是說穿刺就擴散了。

  主持人王瑩:是不是這種治療方法很痛苦?

  顧晉:也不是,有時候穿刺在B超引導下穿刺就可以了。還有一種誤區,腫瘤病人不能吃飯,吃了飯,你吃的營養癌也長,所以就肌肉療法,這是一個很大的誤區。我不知道你聽到過沒有,說腫瘤病人不能吃飯,他吃好的腫瘤也吃好的。

  主持人王瑩:我當然聽過。

  顧晉:為什么這是錯誤的呢?腫瘤的營養不是靠吃進去的,腫瘤的營養是靠血管,因為腫瘤是一個實體,之所以能長大是靠一根血管供應它,我們所有吃的東西都是靠血管把營養供進來的,我們吃的東西好營養多給它了,有這個說法,但是你不吃這營養液得給它,血流過來就會有了。所以你吃與不吃,并不是說他這個地方營養好不好,人體的免疫力提高了以后,你的狀態好了,你就有抗它的能力。實際上現在腫瘤靠這個供應血管,我們主要是通過一些藥物來把這個供應的血管打掉,它就萎縮了,腫瘤要沒有血液供應它長不了這么大,所以它的血管很重要。并不是人們吃飯,說我吃的多了這就長的快,并不是這個概念,他的營養就是靠血管。所以我們要想治腫瘤,給腫瘤斷奶,把這個血管掐住了,它就死了,你餓也餓不死它,只要有血液流動就有營養。

  主持人王瑩:對于其實今天這個話題,包括您說的預防的話題,誤區的問題,可以說很長很長時間,但是我們現有的時間可能只能到這里結束了,顧主任,在我們節目最后也請您就我們今天所談的話題再做一個總結好嗎?

  顧晉:我覺得咱們今天談的這個,大家對腫瘤應該有一個正確的認識,我想說,第一要戒煙,第二要運動,第三得了腫瘤也不要慌,到正規的醫院去檢查,很多的腫瘤是可以治好的。

  主持人王瑩:謝謝您顧主任,我相信聽了您的這番話,大家會對腫瘤有比較正確的認識,如果真的像您說的得上了腫瘤不要害怕,我們會及時的救治,有一些科學的方法,所以大家還是要正確的認識這方面的問題。

  顧晉:對。

  主持人王瑩:謝謝大家的收看,謝謝今天的嘉賓,再見!

本期獨家建議
預防腫瘤第一要戒煙,第二要運動,第三得了腫瘤也不要慌,到正規的醫院去檢查,很多腫瘤是可以治好的。
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